Смоленская командория объявляет набор новициантов.
Обращаться по телефонам
8965-179-O5-89
8903-894-O3-75
по e-mail:
hospitallers@ yandex.ru

[Вход]
[Регистрация]
О клубе
Командория
Фото
Видео
Кузница
История
Гостевая
О клубе
Командория
Фото
Видео
Кузница
История
Гостевая
О клубе
Командория
Фото
Видео
Кузница
История
Гостевая
О клубе
Командория
Фото
Видео
Кузница
История
Гостевая
О клубе
Командория
Фото
Видео
Кузница
История
Гостевая
История ордена

Раздел посвящен истории (в частности ордена госпитальеров) 12-16 веков.

Другие вопросы

Статьи
Форма госпитальерского креста
Канон братьев Госпиталя в конце XII века
Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена (Комментариев - 18)
История ордена госпительеров (Комментариев - 1)
История мальтийского ордена

Артефакты
Печати ордена госпитальеров 12-13 век
Шлемы в 13 веке

Миниатюры
Госпитарльеры на миниатюрах (Комментариев - 4)
Гийом Каурсин, миниатюры госпитальеров
- Гийом Каурсин: Obsidionis Rhodiae descriptio, 1496
- Гийом Каурсин, Historia Von Rhodis, Страсбург, 1513
- Гийом Каурсин, Севилья, 1525-1527
- Гийом Каурсин, дата выхода неизвестна
Изображения монахов 12, 13, 14 века (2 Мб)

Исторические документы
Булла Папы Пасхалия II о создании Ордена Св. Иоанна Иерусалимского, 1113
Булла Папы Анастасия IV, 1154
Устав Раймонда де Пюи, 1154
Уставы брата Роберта (Jobert), 1176
Уставы брата Роберта (Jobert), 1177
Уставы Роджера Де Моулинса, 1177-1178
Устав монашек ордена госпитальеров королевского монастыря Sigena (латынь), 1188 (Комментариев - 3)
Булла папы Александра IV, 1259
Булла Папы Клемента V о передачи прав и привилегий Ордена Храма Ордену Госпиталя, 1312
Булла Папы Клемента V о передачи прав и привилегий Ордена Храма Ордену Госпиталя, ч.2, 1312
Булла Папы Клемента V о приостановке прав и привилегий Ордена Госпиталя, 1312
Булла Папы Клемента V о пожертвовании Ордену Госпиталя, 1313


Последние 20 комментариев


BlakedUm: История ордена госпительеров
Тема: united healthcare online provider login
doctor of education degree <a href=http://rivotril.page4.me/>rivotril online kaufen</a> where can i watch doctor who online for free
2017-03-28 23:10:03



Brosml: Устав монашек ордена госпитальеров королевского монастыря Sigena (латынь), 1188
Тема: Tim McGraw tickets and events
Tim McGraw is a famous country singer, so don't miss the possibility to visit <a href=http://timmcgrawtourtickets.com/>Tim McGraw world tour</a>
2017-03-21 08:16:25



Jennml: Устав монашек ордена госпитальеров королевского монастыря Sigena (латынь), 1188
Тема: Zac Brown Band concert schedule
Zac Brown Band is an acclaimed nation vocalist, so don't miss the likelihood to visit <a href=http://zacbrownbandtourconcerts.com/>Zac Brown Band tour raleigh nc</a>
2017-03-14 10:38:35



Brosml: Устав монашек ордена госпитальеров королевского монастыря Sigena (латынь), 1188
Тема: Tim McGraw Tour 2017
Tim McGraw is a famous country singer, so don't miss the possibility to visit <a href=http://timmcgrawtourtickets.com/>Tim McGraw concert charleston sc</a>
2017-03-06 01:27:33



Dietmar: Госпитарльеры на миниатюрах
Мда.. Как-то я ее пропустил
2013-07-30 18:20:07



Enton: Госпитарльеры на миниатюрах
Эта миниатюра есть в этой статье. Конец 14 века - на миниатюре изображен арест тамплиеров)
2013-07-30 05:32:57



Dietmar: Госпитарльеры на миниатюрах
Тема: Неатрибутированное изображение
На фейсбуке выложена интересная миниатюра. Ориентировочно 14 век. Братья госпитальеры изображены в одеждах с капюшонами

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=183605771813940&set=gm.637803226229882&type=1&theater
2013-07-29 19:57:44



Dietmar: Госпитарльеры на миниатюрах
Тема: Неатрибутированное изображение 13 века
Неатрибутированное изображение 13 века - "Джозеф Чонси, приор Госпиталя в Англии примерно в 1273 г., молящийся перед Иоанном Крестителем (служебник Джозефа Чонси, частная коллекция)" - фрагмент изображения.
Истчник - Д.Николь, Крестосцы: история ордена Госпитальеров 1100-1565 - .Эксмо, 2010
2012-06-23 10:26:00



Enton: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
>>1)фрагмент статута 1206, приведенный на сайте, не содержит упоминаний о головных уборах. Есть ли какие-то письменные источники на чепец и шапку-таблетку?
Прочитайте повнимательнее выдержки из уставов приведенные здесь. Ответ да, есть.
>>2) на сайте 1186-583.org приведен этот же фрагмент статута на французском, где упоминаются "...et une chape, ..., garnache et supe, et II manteaus...", шап, гарнаш ет суп и мантель, т.е. 3 различных элемента одежды. Мантель - это плащ, Chape в переводе с французского - облачение, м.б. шап и есть ряса, а гарнаш - нечто другое?
Собственно на французском сайте указано, что они считают шапом. Гарнаш - это теплое одеяние (условно пальто) по уставу с капюшоном.
3) Можно ли где-то в сети найти полный текст статута 1206 на французском или на латыни, т.к. почти все русскоязычные тексты ссылаются на Николя?
Полного текста этих статут на французском или латыни не встречал. Есть на английском у господина Кинга.
2011-08-13 18:04:00



Flint: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
Здравствуйте, у меня 3 вопроса:
1)фрагмент статута 1206, приведенный на сайте, не содержит упоминаний о головных уборах. Есть ли какие-то письменные источники на чепец и шапку-таблетку?
2) на сайте 1186-583.org приведен этот же фрагмент статута на французском, где упоминаются "...et une chape, ..., garnache et supe, et II manteaus...", шап, гарнаш ет суп и мантель, т.е. 3 различных элемента одежды. Мантель - это плащ, Chape в переводе с французского - облачение, м.б. шап и есть ряса, а гарнаш - нечто другое?
3) Можно ли где-то в сети найти полный текст статута 1206 на французском или на латыни, т.к. почти все русскоязычные тексты ссылаются на Николя?
2011-08-10 21:22:00



Enton: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
P.S. - большинство одеяний монаха имеют капюшон - может эти одеяния и есть гарнаш с супом. На данный момент лучше конечно делать без капюшона.
2010-04-14 14:30:00



Enton: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
А вот например черные котты часто встречаются?
Думаю беседу стоит либо перенести на 13с либо продолжить в личке. По двум имеющимся источникам наверное это что-то между коттой а хабитом св. франциска. И поскольку на изо капюшонов нет - скорее всего и нам неверно их носить.
2010-04-14 14:26:00



Поль: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
//котты в 13с все в основном до колена, а эта до пола//
ОМГ. Скажи это Манессу и мациевке!!

Какие миниатюры с в-м орденами с капюшонами? я не знаю ни одной кроме тамплиеров за шахматами причем у левого шаперон, логично что и у правого. Больше нет.
Сравнивать в-м с монашескими орденами не правильно и некорректно. Так тамплиерам было прямо запрещено уставом носить монашеские рясы и аксесуары как не сочетающиеся с воинским статусом.

По французам - исходя из этой логики все наши реконструкторы Руси должны быть мега кошерны т.к. читают летописи на родняке) У этих французов очень много косяков. Хотя по быту они не плохи.
2010-04-13 00:19:00



Enton: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
По цитате я ссылку давал - это мнение французских реконструкторов. Кстати они имеют возможность читать уставы госпиталя на родном языке (основные языки уставов - фр. и лат.), думаю им виднее что есть роба.
Я не уверен, что на картинках изоражена котта, например потому что котты в 13с все в основном до колена, а эта до пола. Если ты утверждаешь, что это именно котта - попробуй мотивировать. Может это аналог хабита св. Франциска (кстати хабит - вроде как обозначает тоже "одежда вообще"). Такой вывод напрашивается т.к. монашеские ордена и военно-монашеские из "одной песочницы".
Да и вообщем не все ли равно как называть. То что мы носим сейчас суть есть тоже самое, только с капюшоном.
А капюшон - частое явление среди монашеских орденов (бенедиктинцы, францискийцы) - посмотри изображения монахов на 13с - почти все с капюшонами. Есть даже парочка изображений, где представители военно-монашеских орденов (не госпитальеров) с капюшонами, так что вот.
2010-04-12 00:20:00



Поль: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
"Затем, брат надевает робу (robe) c широким капюшоном"
Одевает одежду с капюшоном - в чем противоречие? Кстати это из какого источника цитата?

//"роба бедности", "роба для жизни"//
Бедная одежда, повседневная одежда. Не вижу проблем.
2010-04-11 23:16:00



Поль: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
Тыкаться с терминами можно долго, я знаю только одно - есть минимум две миниатюры с госпитальерами, там они в коттах. Если у нас есть то как они ходили точно, зачем додумывать как они ходили возможно?
2010-04-11 23:13:00



Enton: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
Кстати на правом тамплиере из книги игр таки капюшон есть и даже того же цвета что одежда - может пришит, кто знает?
2010-04-10 17:39:00



Enton: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
Кстати Поль, покажи пожалуйста однозначное упоминание о том, что роба это "одежда" вообще и в других смыслах не может использоваться? Некоторые уважаемые товарищи считают что это не совсем так:
"Затем, брат надевает робу (robe) c широким капюшоном (который прослеживается в нескольких монашеских орденах, в том числе и у Францисканцев)." - http://www.guerriersma.com/contenu/reconstitutions/hopital/Frere_clerc/frere_clerc.htm
Также господин King в своих переводах уставов разделяет понятие роба и одежда, хотя и не акцентируется особо на этом.

Да вот еще - то что в моем переводе звучит как роба в уставах иногда звучит как "роба бедности", "роба для жизни", "cappa clausa" и др, а е только roube.
Котта же однозначно упоминается как cotes. Так что не все так однозначно.
2010-04-10 17:04:00



Enton: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
>>Котта никак не похожа на хабит Франциска
Скажи пожалуйста, в чем разница? Да выкройки отличаются, но на изображениях то выглядеть будет одинаково.
2010-04-10 16:55:00



Поль: Уставы 1154-1306 (вырезки) - упоминания про одежду, доспех, оружие ордена
Роба - не котта а одежда. Вообще одежда - набор одежды, а не какая то конкретная.
Котта никак не похожа на хабит Франциска, Бог с тобой. Выкроек копаных котт - зашейся.
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/tunics.html
Братцы, не изобретайте велосипед - есть 2 миниатюре с госпитальерами на 13 - на обеих котты и мантели. Если хотите с кем то сравнить - то смотрите синхронные миниатюры тамплиеров и тевтонцев - там тоже ни одного капюшона, нигде. Котты и мантели.
Монашеские ордена тут вообще не при чем.

2010-04-09 22:23:00


smhospital.ru, smhospital.fsay.net