Ссылку не дам, но это сокрее не работа с клинком а общая физическая подготовка, с уделением внимания кистевым упражнениям. В инете видел что-то подобное, но где не помню. 2008-06-04 18:59:50
Да я знаю. Нужно к каждому пукту добавить исторические изображения и фотографии реальных образцов. По возможности выложу... но постепенно. Котта выглядит так: http://hospitaller.13c.ru/costume/cote/images/01.jpg 2008-06-02 22:00:34
Энтон,я вот смотрю на раскрои котты,гарнаша,брэ, и вот вроде все понятно но хотелось бы вот как на брэ добавлено изображение его(ее? их?)только как оно должно выглядеть.ну фото грубо говоря приложить бы, или хотябы ссылки на них или уменьшенный вариант...ну что было на что ориентироваться... 2008-06-02 20:05:02
Сначал хочу такой вопрос, какой век мы обсуждаем. Я говорю о второй половине 13.
1) Есть мнение, что на миниатюре из книги игр изображены как раз брат рыцарь (черный) и брат сержант (коричневый). Мнение основано на прическах изображенных и растительности на лице, не характерной для монахов. Хотя другие считают что это не так.
2) Ряса для госпиталя 2й половины - гражданская одежда, например для жития в госпитале. В качестве боевой использовалась котта дарм (в ней ездить удобно). На первую половину 13 предположительно использовались рясы с разрезом (источников нет).
3) Коричневые одежды для госпитальеров существовали - есть косвенное свидетельство - 1259 Папа Александр IV: "Рыцари, что служат в Вашем Ордене, должны носить черные плащи, дабы быть отличимыми от других братьев реченого Ордена [которые видимо носили темно-коричневые]. Кроме того эта картинка тому свидетельство. Думаю это факт.
4) Делать реконструкцию европейского госпитальерского реконструктора глупо. Равнятся нужно на источники (даже если их нет))) ). Также вопрос, какой век они делают.
5) Доверять можно в тех местах, где явно упоминается первоисточник. Например статуты 1206 или более позднего времени, которые Николя щедро цитирует. Хотя выводы можно делать и самому. На мой взгляд книга хорошая, а каждый ученый имеет право на ошибки. Лучшей "легкой" книги про госпитальеров не видел. А первоисточники не все могут читать в силу незнания латыни и др. языков. Я например владею только Английским. 2008-05-30 18:09:24
1) нет на изабразительных источниках, ны рыцарях и сержантах, есть на монахах.
2) на таких одеяниях не существует разреза который делает возможным верховую езду, ездить на дмаский монер, неверное братья не будут.
3) в документах говорится просто о черной одежде, но вообще подробностей, а на прорисовках, у тех же монахов, встречается даже коричнивые, причём у госпитальеров.
4) зарубежом госпитальеры "не монахи" не реконструируют в гражданском платье гарнаш.
5) не знаю на сколько и где конкретно можно доверять Оспрею. 2008-05-30 11:59:14
Не понимаю в чем заключается противолечие? В отсутствии подтвержедний ношения для рыцарей и сержантов ряс? (Всмысле вы сомневаетесь в том что рыцари и сержанты носили рясы?). Вот перевод отрывка из Николя, кривой правда, но понятно)))
The habit or costume of the Hospitallers was a genuine(настоящея) uniform, но было множество принадлежностей жизни монаха. Стандартная черная cappae была относительно облегающая монашеская роба которую братья в доспехах носили когда были без доспехов. Ее часто не одевали чтобы не сковывала движения в, до тех пор пока в 1248 что Pope Innocent IV позволил братьям-в-доспехах носить широкие surcoats, с крестом на груди, но только в опасных ситуациях. Кресты нашивали на грудь накидки с капюшоном (capes) и мантии, братья обязаныих держать на виду, путешествуя в Нехристианских странах.
Откуда эта информация у автора я не знаю, так что не уверен на 100% в верности этого отрывка. Однако ссылаясь на авторитет Николя, можно сказать что братья в доспехах (сержанты и рыцари) носили рясы. 2008-05-30 07:30:11
На мой погляд, в Оспрее очень много недочётов и неточностей, встречаются и грубые, например датировка картины во втором томе, каторая датируется 14, а не 16 веком. По отношению к тому на что вы дали сылки, то скажу, что мы видили эти материалы, и проблема заключается в том, это как раз монашеские адежда, а не адежда рыцарей и сержантов, и подтверждения гарнаша нет вообще для них, а сохранишийся гарнаш или хаббит азискава, как говорит наш командор вообще нельзя брать за источник, так как Азиский был францисканцем, то есть монахом, таким как бенединтинцы например.
Ми будем очень рады если вы сможите разрешать наши правтиворечия, тем более всё таки рады атыскать единамышленикав, хоть и "заграницей". 2008-05-30 01:24:23
Рейневан SJL = Saint Jhon Legion (Легион св. Иоанна)
Рейневан, Вильям, сообщите под какими логинами вы регистрировались на форуме.
Heinrich von Holm Множество миниатюр гарнашей даны тут, на сайте ОСХ http://beauseant.ru/rekgarn.shtml , хотя раскрой там по моему не верен. Причем тамплиеры, изображенные там - рыцари. По поводу госпитальеров, мне известна миниатюра из книги игр 1280, вот она: http://smhospital.fatal.ru/hospitallers.jpg . Есть книга Knight Hospitaller 1100-1306 издательства Оспрей и автор Николя, а также ее перевод, называется "Новый солдат. Рыцари Ордена Госпитальеров 1100-1306" и второй ее том от 1306. Для госпитальеров хороший ориентир, обязателен к прочтению. В первой части есть описание одеяний ордена, в т.ч. и упоминание о гарнашах. (Взять например тут http://www.truima.net/2007/07/08/novyjj_soldat_008__rycari_ordena_gospitalerov_11001306_gg.html). Хотя перевод я не читал, за верность не ручаюсь.
Таким образом исходя из общего мнения гарнаш на госпитальерах был такой же как и на других монахах. До середины 13 гарнаш носили в бою, после его заменила красная кот дарме. 2008-05-29 23:11:27
