Смоленская командория объявляет набор новициантов.
Обращаться по телефонам
8965-179-O5-89
8903-894-O3-75
по e-mail:
hospitallers@ yandex.ru

[Вход]
[Регистрация]
О клубе
Командория
Фото
Видео
Кузница
История
Гостевая
О клубе
Командория
Фото
Видео
Кузница
История
Гостевая
О клубе
Командория
Фото
Видео
Кузница
История
Гостевая
О клубе
Командория
Фото
Видео
Кузница
История
Гостевая
О клубе
Командория
Фото
Видео
Кузница
История
Гостевая
Гостевая книга

Добавить сообщение
Heinrich von Holm - Гарнаши
Смущают такие детали:

1) нет на изабразительных источниках, ны рыцарях и сержантах, есть на монахах.
2) на таких одеяниях не существует разреза который делает возможным верховую езду, ездить на дмаский монер, неверное братья не будут.
3) в документах говорится просто о черной одежде, но вообще подробностей, а на прорисовках, у тех же монахов, встречается даже коричнивые, причём у госпитальеров.
4) зарубежом госпитальеры "не монахи" не реконструируют в гражданском платье гарнаш.
5) не знаю на сколько и где конкретно можно доверять Оспрею.
2008-05-30 11:59:14


Enton - Гарнаш
Да, еще, а как же статута 1206 года, говорящая о гарнаше?
2008-05-30 07:36:34


Enton - Гарнаш
Не понимаю в чем заключается противолечие? В отсутствии подтвержедний ношения для рыцарей и сержантов ряс? (Всмысле вы сомневаетесь в том что рыцари и сержанты носили рясы?). Вот перевод отрывка из Николя, кривой правда, но понятно)))
The habit or costume of the Hospitallers was a genuine(настоящея) uniform, но было множество принадлежностей жизни монаха. Стандартная черная cappae была относительно облегающая монашеская роба которую братья в доспехах носили когда были без доспехов. Ее часто не одевали чтобы не сковывала движения в, до тех пор пока в 1248 что Pope Innocent IV позволил братьям-в-доспехах  носить широкие surcoats, с крестом на груди, но только в опасных ситуациях. Кресты нашивали на грудь накидки с капюшоном (capes) и мантии, братья обязаныих держать на виду, путешествуя в Нехристианских странах.
Откуда эта информация у автора я не знаю, так что не уверен на 100% в верности этого отрывка. Однако ссылаясь на авторитет Николя, можно сказать что братья в доспехах (сержанты и рыцари) носили рясы.
2008-05-30 07:30:11


Heinrich von Holm - Enton
На мой погляд, в Оспрее очень много недочётов и неточностей, встречаются и грубые, например датировка картины во втором томе, каторая датируется 14, а не 16 веком. По отношению к тому на что вы дали сылки, то скажу, что мы видили эти материалы, и проблема заключается в том, это как раз монашеские адежда, а не адежда рыцарей и сержантов, и подтверждения гарнаша нет вообще для них, а сохранишийся гарнаш или хаббит азискава, как говорит наш командор вообще нельзя брать за источник, так как Азиский был францисканцем, то есть монахом, таким как бенединтинцы например.

Ми будем очень рады если вы сможите разрешать наши правтиворечия, тем более всё таки рады атыскать единамышленикав, хоть и "заграницей".
2008-05-30 01:24:23


Solomon - Аська
+Veritas Vinsit+    
2008-05-30 00:32:53


Enton - Ответы
Рейневан SJL = Saint Jhon Legion (Легион св. Иоанна)
Рейневан, Вильям, сообщите под какими логинами вы регистрировались на форуме.

Heinrich von Holm Множество миниатюр гарнашей даны тут, на сайте ОСХ http://beauseant.ru/rekgarn.shtml , хотя раскрой там по моему не верен. Причем тамплиеры, изображенные там - рыцари. По поводу госпитальеров, мне известна миниатюра из книги игр 1280, вот она: http://smhospital.fatal.ru/hospitallers.jpg . Есть книга Knight Hospitaller 1100-1306 издательства Оспрей и автор Николя, а также ее перевод, называется "Новый солдат. Рыцари Ордена Госпитальеров 1100-1306" и второй ее том от 1306. Для госпитальеров хороший ориентир, обязателен к прочтению. В первой части есть описание одеяний ордена, в т.ч. и упоминание о гарнашах. (Взять например тут http://www.truima.net/2007/07/08/novyjj_soldat_008__rycari_ordena_gospitalerov_11001306_gg.html). Хотя перевод я не читал, за верность не ручаюсь.
Таким образом исходя из общего мнения гарнаш на госпитальерах был такой же как и на других монахах. До середины 13 гарнаш носили в бою, после его заменила красная кот дарме.
2008-05-29 23:11:27


Рейневан - хм
А как расшифровывается SJL?
2008-05-29 18:04:40


Вильям - Форум
Enton, ты уж пожалуйста поговори с выше стоящими, пусть авторизуют на форуме, а то что-то не могу зайти под тем аккаунтом без авторизации чтобы изменить данные, а вообще я писал уже откуда, и делаю потихоньку Госпитальера на начало 14в. и не один я тут, собирается потихоньку клуб единомышленников, но периодически возникают вопросы, а где как ни на форуме искать ответы, почти начинающему реконструктору?=)
2008-05-29 17:48:06


Heinrich von Holm - Гарнаши
Дело в том что в своих поисках мы находим хаббиты, и находим их на манахах, но не на рыцарях, не можем найти изображения с рыцарями или сержантам в прастых бытавых сценах. Изображены манахи, не рыцари, рыцари же изабражены просто в плащ, но не в гарнаш и хаббитах, черных с белым крестом.
2008-05-29 17:43:19


Heinrich von Holm - )))
Извините, сам с запада, недавно перебрался на восток, украинской пишу, так как по русски боюсь ошибок допустить, показатся безграмотным не хотелось, я думал русские вполне нормально понимают украинский (((( Еще раз извините.

Нам чуть более полугода, расположены мы на Полтавщине, в Полтаве. У нас небольшой клуб в восемь человек. Клуб саздавался как арганизация специальна для людей увликающихся госпиталем. Всё время искали единомышлеников, на 13с видели иоаннита из Киева, и вот вышли на вас. Есть жилание познакомиться пообщатся. Что ещё про нас рассказать еще, я даже не знаю, спрашивайте, отвечу.
2008-05-29 17:39:37


Enton - Ошибки
Рейневан, спасибо за сведения об ошиках на сайте.
2008-05-29 17:03:33


Enton - Перевод
Dietrich de Brezin, спасибо за перевод.
Heinrich von Holm - у нас есть пару изображений гарнашей на 13 век. Что именно вас интересует?
2008-05-29 16:49:05


Enton - Ответ для Heinrich von Holm
Регистрация на форуме Приорства только с разрешения канцлера. Если вы хотите зарегестрироваться, оставьте пожалуйста краткие сведения о себе, можно тут в гостевой.
Да, еще, я очень уважаю украинскую и белорусскую культуру, язык, но я, к сожалению, не могу читать на нем, так что понял ровно то, что вы хотите на форум, а что еще вы писали непонятно...
Я помню на Выборг в каком то году приезжали белорусы и договорились говорить только на белорусском, вроде как они русского не знают. Их правда быстро раскусили. Не знаю как на украине, в Белоруссии точно общаются на русском, да и Киеве, я знаю так. У меня много друзей на Украине, и все они знают русский не хуже меня. Я подозреваю и вы знаете, иначе как вы читаете наш сайт? Я же не общаюсь на английских сайтах на русском. Честно наболело. Извините если что не так.
2008-05-29 16:45:42


Dietrich de Brezin - Перевод
Приветствую всех братьев госпитальеров.Я сам с Украины и по этому понимаю и русский и украинский языки)) Вот перевод сообщения Heinrich von Holm:

"Добрый день,братья,мы давно искали единомышленников и,наконец-то,нашли дружественный ресурс.Мы госпитальеры с Украины.Зарегистрировались у вас на форуме,но нас никак не авторизируют.
У меня много вопросов,я думаю,вы,так как занимаетьсь этим давно,могли бы нам помочь.Нужны первоисточники,много вопросов по гарнашам, и мирной одежде братьев."
2008-05-29 16:31:54


Рейневан - языки
Приветствую,брат,лично я,увы,по украински не разумею(Не знаю как остальные.но лично для меня не мог бы ты переписать все по-русски,если не сложно:)ну или по английски)
2008-05-29 16:10:25



[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][35][36][37][38][39][40][41][42][43][44][45][46][47][48][49][50][51][52][53][54][55][56][57][58][59][60][61][62][63][64][65][66]

smhospital.ru, smhospital.fsay.net